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随着媒体传播渠道的变化，书评家寻求新的表达方式。北京报业书评周刊与搜狐视频联合推出全新视频脱口秀节目《说实话》。每期我们都会用10分钟的时间和大家聊聊我们现在的生活和动荡。本期采访嘉宾是主创欧阳英吉。他最近出版了一本新书《我们不能离开》。我给他讲了这本新书和生活美学。如今每个人都捍卫放弃的哲学。欧阳英吉的新书似乎“反其道而行之”。您如何看待人与物的关系以及消费主义主导的生活？ 《坦白》采访视频。下一期的《颜射说》中将会有更多意想不到的嘉宾，敬请期待。在我们探索视频转型的过程中，我们也欢迎您提供反馈和“大声说出来”建议。访客|欧阳英吉 | 撰稿张婷 1 早上6点起床并享受“偷时间”的乐趣张婷：时隔十多年再次写作，感觉如何？欧阳英吉：其实我想起来，我已经有12年没有正式发表任何作品了，但是我可以说，这12年里，我从来没有停止过写作。当然，由于我这12年的项目也多种多样，可能是专注于各种不同主题的艺术制作项目和宴会，所以当我提出这些活动时，实际上需要大量的文字准备工作。所以，我还是习惯用文字来充分表达我的想法。我从未停止过训练或用语言表达自己，但我却无言以对。您必须使用创造性的方式来组合文本和图像并与之交互。这些话需要深思熟虑，但我喜欢它们。话里有很多歧义。我认为大的语言系统作为一个整体，无论是汉语还是英语，都有很多有趣和未知的事情。这就是为什么我认为我永远不会分离自己从言语中。 《绝不放开他》 作者：欧阳英吉 版本：凌云 |广东人民出版社2026年1月 张婷：说到写作，您是如何管理创作时间的？欧阳英吉：以前有一些文本需要很长时间才能创作。比如，杂志还比较繁荣的时候，写一篇专栏要花六个月、一年甚至更长的时间。不过，也有一些像专栏一样，没有任何铺垫，就直接全写了。肯定有各种各样的照片。毕竟我也是一个视觉型的人。其中许多包含图像以及视频和音频的组合。因此，这个过程必须更加精确。完成正文部分需要2-3个月的时间。我是一个比较自律的人，这就是我早起的原因。张婷：那你们一般几点开始？欧阳英吉：我基本上每天6点起床。快速锻炼后，写下一些早上可以立即做的事情桌子。早上让自己一个人呆着。这需要几句话。如果你那天满足了这些条件，比如你写完了一两篇文章，那么你今天就写完了。然后我还要去做其他事情，尤其是新书。除了文字之外，我还在书中添加了照片和图像。张婷：看来您是一个经过精心策划的创作者。欧阳英吉：我的心态很随意，但在幕后我还是按部就班，把一切计划得很精确。我也是一个有创造力和计划性的人。张婷：另外，很多作家都喜欢在早上集中精力写作。也许在此期间你的注意力水平会提高。欧阳英吉：是的，人们在早上更清醒。尤其是因为我起得很早，基本上很少有人来打扰我。我觉得我很满足，因为我可能已经写完了一大段，而大家还没有醒。真是太让人满足了你微笑吗？张婷：现在大多数人都深耕某一领域，但你显然是一个跨界的人。您是否建议或鼓励其他人跨境？欧阳英吉：说到深耕，我对一些朋友是非常尊重和尊敬的。他们非常投入并致力于这个职业。我非常尊重这些朋友，无论他们是漫画、音乐还是作家。但对我来说，也许是我的性格，或者是我的整个成长经历，或者是我的星座，所以我不喜欢这样到处流浪。我天生就有上蹿下跳的能力。如果用“深修”这个词，那我就是深修了。我一直在探索自己。欧阳的能力是什么？有没有可能继续钻探？因为一开始并不是每个人都那么清楚自己和自己的潜力，需要多次练习才能一点一点地开发出内在的潜力。因此，如果我想要说到深修，我觉得我自己也在深修。张婷：那么欧阳先生是什么生肖呢？欧阳英吉：我是射手座，哈哈哈哈，典型的射手座。 2、分手不离开，张庭：“分手”是一种流行的生活哲学。这本新书叫《永不离开》。标题的最初想法是什么？欧阳英吉：十多年来，大家都在谈辞职或者辞职。我的生活变得减法了。许多人甚至认为这是一种工作方式。这就像说戒烟或者戒烟是一种方法论一样。当然，我并不反对放弃。我是一个逆向思维的人，所以当我想到放手的时候，我想如果我没有经过深思熟虑就放弃了陪伴了很多年的东西，或者没有经过深思熟虑就以各种方式放手，我一定会后悔的。如果这些东西陪伴了你这么久，里面一定包含着很多情感和碎片。前世。如果你不认真思考，认真记录，你会非常失望。欣赏它。所以我之前提到了“不断放手”这句话，并提出了一句格言。在做出任何真正的决定或判断之前，多花一点时间思考清楚。这是一种高级的放手。所以到最后，即使你真的决定放手，你还是觉得不想放手。这些东西必须保护到最后一刻。思考就要反复问什么是必要的，什么是不必要的。清楚地询问应该是处理事物和自己的最佳方式。张婷：这两种态度有矛盾吗？欧阳英吉：我不是一个怀旧的人。然而，我只是想清楚地看到不同物体的体验。每个阶段看起来都不一样，所以从来都不是纯粹回望的状态。我最感兴趣的是这些物品是如何从过去到现在的。有未来吗？还是我们？如果我们有未来，基本上就是对未来的考虑。如此理解，不放手才是人生长河中完整的体验。坦率地说，如果我们真的决定不放它，五年、十年、三十年后我们是否能够与这个物体建立更好、更新、更有趣的关系？这对我来说很重要。 《坦白》采访视频。陈婷：我最近在读《上帝》，说物体是人类寻找归属感的一种方式。不知道您对于人与物的关系有何看法。欧阳英吉：那我完全同意。人与物之间存在着许多微妙的关系，有些是心理上的，有些是身体上的。即使你看一个普通的杯子，它在设计和制造时可能是这样的，但据说当你用手触摸它时，它会呈现出铜绿。我们的体温、手上的不同油脂，甚至味道都可能是笔芯研磨杯子的表面甚至中心。另一方面，如果用手触摸这个杯子，一开始可能会感觉有点冷，但渐渐地就会变得更容易握住。为什么我们总是想用它？其实，当我们的双手接触的时候，我们就已经进入了人与物的关系。我指的不是天人合一之类神秘的东西，而是你和物体之间有一种非常微妙的关系。如果你真正表达了你的情绪，你的情绪也会用自己的方式与你互动。事实上，人和事应该是双向的，而不是单向的。我想，如果我们愿意以这种方式来理解我们周围的所有物体，那就会更加立体和令人满意。我愿意生活在这样的状态中。张婷：这肯定是需要放慢脚步，非常专注，但是现在很多人生活节奏都很快，很难放慢脚步，专心做这个杯子。你可能做不到。生活在这样的环境中的人们如何实现人与物之间的流动关系呢？欧阳英吉：啊，说实话，哈哈哈，确实是这样。其实我也是一个速度很快的人。曾几何时，欧阳被称为慢生活的捍卫者，但事实并非如此。我认为缓慢是某种平静状态、某个时间、某个时刻的缓慢。我认为这对每个人来说都是一个缓慢的状态，即使只是一两分钟。我认为把自己置于那个领域就是对自己友善。我认为对于现代人来说，面对环境的变化，最重要的是找到时间去爱、宠爱自己。我认为更重要的是没有人能比你自己更爱你。首先，你要爱自己，照顾好自己。无论发生什么，我都想健康地生活。我觉得每个人都应该有这个能力，对自己也有那些要求。张悌ng：您认为生活美学需要物质基础来支撑吗？欧阳英吉：我认为生活的质量或者生活的审美从来都和金钱没有直接的关系。我认为最美丽的乐趣就是仰望天空，看到云彩，天空一天中不断变化的颜色，以及环境中所有光线所传递的不同情感和能量。这是免费的。然后我看看花和树。请注意，有些人要走很远才能看花，所以要花钱，哈哈哈。然而，我们身边的树叶、花朵、小动物、植物以及简单、常见的食物，其实并没有那么昂贵。所以贫穷其实是最美好的事情，如果我们有能力、有心去追求这些东西的话。最现实、最亲密的关系是人与物、人与人、人与环境之间的关系，这些自由的互动往往反映了这一点。因此，首先我问自己哪一个是其中最实用、最简单、最经济的。我认为享受它是一种真正的奢侈。张婷：我同意，但另一方面，贫困限制了人的成长和情感。如果一个人很穷，吃饭保暖都有问题，这真的会影响你的精神状态吗？还是真的会影响你的精神状态？我们真的能够克服它吗？欧阳英吉：我认为我没有能力处理这么严重的问题。如果是因为大环境的原因，导致一些人或者很多人长期处于贫困状态，我想这不是一个人的问题，而是整个社会的问题。是一种更加认真面对未来的生活方式。これはまた别の议论です。但是，如果我们回到现在的情况，也就是普罗大众，我觉得我们应该停止受其影响，回到一个只要有钱就可以享受某种类型生活的地方。因为在这种消费环境下，很多人被迫陷入这种状态e.如果你有能力和知识为自己提供一日三餐，这是做人最基本的事情。毕竟，我们生活在这个世界上。而当我们静下心来的时候，我们就可以用上面提到的最简单的方法来对抗这种贫困，然后在这种贫困的基础上我们就会变得更加强大，甚至能够享受这种贫困。我也是在一个中下阶层家庭长大的，所以我并不是在谈论任何宏伟或非常神秘的事情。我从来不追求奢华、魅力或我希望别人看到的生活方式。我只希望我能好好的过好自己的生活，把事情留给身边的人。我的朋友们，属于同一类，有同样的想法，他们的生活也过得很安逸。你不需要祝福就能做到这一点。不需要走红毯，不需要成为众人瞩目的焦点，也不需要成为万众瞩目的焦点。それは必要ありません。我们只要过好自己的生活就可以了。 3、到达一个新城市，一定要先去菜市场。陈婷：你啊我写过很多关于不同地区美食的书籍，包括《香港味道》、《台北味道》和《上海味道》。作为一名吃货侦探，来到一个新的城市，如何才能找到最有特色的当地美食呢？你有什么建议吗？欧阳英吉：当你在一个地方找到朋友时，他们常常会带你去他们已经知道的地方。これは都市に入る一つの方法です。但如果没有什么事情，我会直接去菜市场。醋。传统的湿货市场有时被外语称为湿货市场。那是一个地面潮湿、有各种声音、各种气味的位置。我非常喜欢那些菜市场。这个菜市场，在任何一个城市都有，是城市里最热闹的地方，就是我们现在所说的“活下去”的地方，哈哈哈。菜市场是最热闹的地方。在菜市场工作的人对食材和制作都非常挑剔，所以在菜市场能生存的摊位通常都是美食。城市的主题。所以这次的建议就是经常去菜市场。欧阳英吉烹饪系列的一部分。张婷：你会用各种APP寻找好吃的餐厅吗？欧阳英吉：基本上我是一个守旧的人。话虽这么说，无论餐厅多么出色，无论厨师多么出色，我总是强调，你必须在正确的时间、与正确的人一起出现在正确的地方。食物好吃与否，其实很重要。我应该和谁一起吃饭？那天您的健康状况如何？也就是说，如果你保持良好的心理健康和一定的健康水平，并且能够和合适的人一起出去吃饭，那就是一个优势。张婷：目前流行的饮食方法有多种，比如地中海饮食、生酮饮食、16+8禁食、安东尼疗法等。你觉得这些饮食方法怎么样？欧阳英吉：我基本上都能看懂。我已经养了很长时间蜂蜜了，蜂蜜对身体非常有用。整个消化系统。我还坚持早上空腹喝好橄榄油。我继续做油听。只要你（你的身体）没问题，我想你可以一直做下去。 4 欧阳英吉《行为准则》 张婷：您认为最重要的三个行为准则是什么？欧阳英吉：说到人生准则，我很不愿意站在老师的角度去告诉人们应该做什么，什么是正确的生活方式。欧阳英吉从来没有这样做过。如果你想以轻松有趣的方式谈论它，我有三个建议。首先，不要害怕迷路。当你去到一个新的地方时，即使是你自认为很熟悉的地方，如果你迷路了，你最终也会进入一种你从未去过的状态或环境。在这种环境下，你受到的考验最多。很多人迷路时都会感到非常恐慌。如果有什么事情偏离了正轨，没关系，你必须面对它。我没关系，因为我们的生活充满了在各种道路上迷失的情况。二是保持饥饿感，保持饥饿状态。这样，我们就保持了饥饿的精神，保持了好奇心，保持了吸收能力，以开放的心态去吸收各种事物。这就是保持饥饿。保持饥饿很重要。英文最后一个词是keeproll，意思是不断滚动。它不仅继续移动，不仅继续移动，甚至可能继续行走。这不是走路，而是滚动。我们变成了鹅卵石，长满青苔的石头，然后滚了下来。因为如果你停在这里，什么都不会开始。你必须调动自己的积极性，自己负责。如果你继续滚动，继续滚动，继续滚动。如果你继续滚动，我想你一定能走得更远，发现更多有趣的事情，认识更多的人。这两个人就是所谓的孤独的人。这意味着在一起和孤独。大概就是这个意思吧。看到很难过石头在滚动，但各种大小的石头都在滚动，而且它们并不总是朝同一个方向滚动。没关系，无论你走到哪里，它都会发生。专访/张婷 总策划：姚震 马佩杰 导演：刘晓楠 副导演：齐晨阳 胡靖宇 张钰涵 杨从飞 包媛媛 后期设计：秦振军 编辑/刘亚光 校对/杨旭丽